EcuaReD@ФОРУМ (Манта, Эквадор)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » EcuaReD@ФОРУМ (Манта, Эквадор) » Иммиграция в Эквадор » Виза 9-2, Виза 12-9, медсправка, и все такое...


Виза 9-2, Виза 12-9, медсправка, и все такое...

Сообщений 61 страница 90 из 105

61

Вы как нибудь хоть в понятиях разберитесь
"работать" или "открыть фирму"?
Что бы не затягивать, за одно, рекоммендую задуматься о разнице
"заниматься бизнесом" и "открыть фирму"

зы
заранее извиняюсь за вульгаризм "открыть фирму"
для обычных нормальных
читать "открыть фирму" как "зарегистрировать компанию"

0

62

Для меня это неразделимые понятия потому так и написал, ...естественно ввиду я имел именно создание своей фирмы и работа в ней.

0

63

Кстати "заниматься бизнесом" вульгаризм еще тот...вот только прочно вошел в лексикон и проскакивает периодически.

0

64

Bols написал(а):

Для меня это неразделимые понятия

Да это давно уже понятно, что Вы со своим уникальными  понятиями

Просто чиста поддержать разговор,
Что вы подразумеваете под "создать свою фирму"?

Bols написал(а):

Кстати "заниматься бизнесом" вульгаризм еще тот...

Извольте ...
Прошу читать вульгаризм
как "вести коммерческую деятельность"

0

65

Вы не против, если эта беседа будет перенесена
Виза 9-2, Виза 12-9, медсправка, и все такое...
как в более подходящее место

Поскольку к теме Виз  ВООБЩЕ
Ваше личные понятия, понимания, сомнения, и домыслы
никакого отношения не имеют

0

66

RED написал(а):

Да это давно уже понятно, что Вы со своим уникальными  понятиями

Вы RED сегодня делаете уже второе загадочное замечание относительно меня, так и не расшифроваф еще первого. Уж не провоцируете ли вы меня для одного вам известой причины?

RED написал(а):

Что вы подразумеваете под "создать свою фирму"?

Признак плохого тона, но все рискну вопросом на вопрос: А что еще можно подразумевать под словами  "создать свою фирму"?

RED написал(а):

Просто чиста поддержать разговор,

Разговор - ключевое слово, а не перепалка. Мне такой тон разговора не нравится.

0

67

RED написал(а):

Вы не против, если эта беседа будет перенесена

Не против.

0

68

Bols написал(а):

А что еще можно подразумевать под словами  "создать свою фирму"?

Вариантов, как минимум два
Интересно какой из них Вы имеете ввиду?

0

69

Bols написал(а):

Снимите ваши коричневые очки и тогда люди не будут похожи на какашки.

если я их сниму, Bols, вы станете похожи на обычного виртуального [цензура], который изображает реальный интерес к иммиграции в Эквадор, но даже не потрудился узнать, что кроме визы 9-2, существует виза 9-3 и 9-4....уж лучше в очках..

0

70

Вообще говоря,
не решать поставленную задачу
а искать ошибку в ее условиях
в принципе - неправильный подход

Плюс налицо полнейшая путаница
работа,  коммерческая деятельность и "своя фирма"
Все в кучу

В то время как
Это ТРИ абсолютно РАЗНЫХ понятия
для иммиграционного,гражданского и налогового законодательства любой страны
Да и вообще, для здравого смысла

Первое, подразумевает наемный труд
Второе   - частное предпринимательство
Третье - владение акциями(долей) коммерческого предприятия

Даже не удивлюсь если последует реплика типа:
"Владение 100% акций предприятия, если я сам директор и частное предпринимательство это разве не одно и тоже?"

0

71

AlBandy написал(а):

но даже не потрудился узнать, что кроме визы 9-2, существует виза 9-3 и 9-4...

...да знаю я о существовании других номеров виз и если вы внимательно посмотрите мои предыдущие посты вы увидите это.

Далее......

Вот три перевода Art. 10 изложненного на http://www.mingobierno.gov.ec/leyextranjeria.html:

N1

"там вроде ясно написано
...sin que implique cambio de categorнa migratoria...

На доступном русском весь пункт выглядит примерно так:

Иммигранты могут заниматься любыми видами экономической деятельности
Если только это не подразумевает изменение иммиграционной категории или трудоустройства"

Перевод от RED

N2

"Иммигрирующие иностранцы, что будут законные держатели одной виза, соответствующая какой-то из миграционных категорий, описанных в предыдущей статье, смогут развивать свободно любую трудовую, экономическую или доходную справедливую активность, без того, чтобы он подразумевал изменение миграционной категории ни требовал трудового разрешения."

Перевод от translate.ru

N3

"Фраза, которую вы приводите (....sin que implique cambio de categoría migratoria ni requiera de autorización laboral.), означает "развивать любую законную деятельность без изменения миграционной категории (т.е. без того, чтобы получать др. визу) и без разрешения на работу (т.е. когда у вас будет виза 9-2 отдельное разрешение на работу получать не надо). "

Перевод человека владеющим испанским языком на хорошем уровне.

К сожалению, я испанским не владею....вот я и спрашиваю знатоков, как же на самом деле, ибо интерпретация визы 9-2 изложенная RED на первой страничке очень похоже на http://www.casa-rusa.com/102.htm......AlBandy, вы сами аргументированно возмущались той неправде которая там выдается, вот я и сомневаюсь и хочу узнать .."откуда ноги растут" и "кому это выгодно"....одна из версий, это развести имигранта на денюжки.

AlBandyя не хотел никого обидеть, просто предложил взглянуть  на вопрос с другой стороны. Предлагаю списать вчерашний негатив на магнитную аномалию или влияние Луны на Землю и продолжить общение не переходя на личности и без крайних эмоциий.

0

72

Мил человек, я Вам уже все что мог написал
В достаточно доступной форме
Если и перевод с русского для вас представляет сложности - я уже ничем помочь не могу

0

73

Bols написал(а):

Предлагаю списать вчерашний негатив на магнитную аномалию или влияние Луны на Землю и продолжить общение не переходя на личности и без крайних эмоциий

видите ли,Bols, очень трудно избежать эмоций тогда, когда дилетанты начинают трактовать закон...все видели и читали своды различных законов, но мало кому приходила в голову идея начинать писать к ним комментарии, это удел специалистов высочайшей категории..вы этим занялись ещё и совершенно не владея языком оригинала, почему-то полагая, что от вашего буквального понимания написанного изменится смысл или процедура..я вам пытаюсь объяснить суть, т.е. мотив, которым был движим законодатель, приступая к созданию того или иного нормативного акта, именно он определяет реалии и эквадорской, и любой другой определённой государством процедуры, а вы считаете это переходом на личности...

одна из моих претензий к господину Кондратьеву в том и заключается, что он, не имея ни юридического, ни какого иного высшего образования и располагая лишь навыками бытовой разговорной испанской речи,пытается трактовать закон, рождая такие "шедевры", направленные именно на заманивание клиентов, что волосы дыбом встают...хорошим примером может быть например то, что в описании возможностей виз, 9-2, в частности, он ссылается на какое-то возникающее право на хранение и ношение огнестрельного оружия..любому трезвомыслящему человеку, хоть как-то разбирающемуся в юриспруденции, понятно, что само по себе наличие той или иной визы, предоставляет гражданину вовсе не право на ношение и хранение оружия, а всего лишь право на обращение в соответствующие инстанции и прохождение процедуры (а она строгая), которое совсем не обязателльно закончится тем, что Кондратьев выдаёт уже за свершившееся..смеха ради я запросил в Departamento de Control de Armas данные на Кондратьева, у него самого нет разрешения, но понимая то, что некая, особо не наделённая умом, часть потенциальных эмигрантов, считает возможность иметь оружие важным, пишет подобное..Кондратьев - это воплощение полной некомпетентности в том вопросе, которым занимается и называя себя помощником адвоката(а эта должность предполагает наличие высшего юридического образования в Эквадоре) он цинично врёт, вводя людей в заблуждение своими трактовками закона, направленными на привлечение доверчивых людей..боже вас упаси от такой вот кондратьевской фразы - виза 9-4 - это самый экономичный (не требующий вложений) способ получения ПМЖ и в дальнейшем гражданства - это ещё один пример "понимания" закона по Кондратьеву..по этой визе никогда и никому в Эквадоре не удовлетворяли прошения о гражданстве..т.е.попросить можно, а получить гражданство - нет...и это не говоря уже о том, что сертификат, на котором основано получение такой визы предоставляется Кондратьевым заведомо "левым" и человек, решивший сэкономить на такой манер, делается его самым натуральным заложником, поскольку ежегодно нужно подтверждать то, что некий директор некой фирмочки с нулевым балансом наделяет представительскими функциями бедолагу-эмигранта и на следующий же год он становится перед выбором - платить Кондратьеву, если его ещё не разоблачили с этой аферой или всё-таки делать нормальную визу, больше не попадаясь на "самый экономичный" способ...у самого же Кондратьева, этот "экономичный" способ стоит дороже всего, около 7 000 , если не ошибаюсь и не потому, что он действительно настолько дорог, а потому, что он так определил цену человеческой жадности и нежелания расставаться одномоментно с депозитными 25 000...и этот "товарищ" даже не потрудился уточнить то, что в отличие от его гонорара, депозитные деньги - это всего лишь вложение на срок 1 год или более под хороший процент и все эти деньги человек может забрать через год, или в любой момент, но не получив процентов и оформить уже другую визу, условия предоставления которой, отвечают желанию Bols-a поработать в качестве директора собственной фирмы, например, имея RUC..почитайте об этих трёх буквах, узнайте, что это,поищите информацию о том, сможете ли вы его получить с визой 9-2..

кстати, у самого Кондратьева нет гражданства и хотя он и обратился за инициацией процедуры, как я это выяснил буквально на днях и она сейчас в "самом разгаре", скорее всего и он получит коротенькое слово "нет"...этот "знаток" законов даже не понимает того, что будучи гражданином, его мера ответственности за собственные деяния в Эквадоре отличается в далеко не лучшую для него сторону по сравнению со статусом ПМЖ..

Bols написал(а):

К сожалению, я испанским не владею....вот я и спрашиваю знатоков, как же на самом деле, ибо интерпретация визы 9-2 изложенная RED на первой страничке очень похоже на http://www.casa-rusa.com/102.htm......AlBandy, вы сами аргументированно возмущались той неправде которая там выдается, вот я и сомневаюсь и хочу узнать .."откуда ноги растут" и "кому это выгодно"....одна из версий, это развести имигранта на денюжки.

Bols, я вовсе не дед Мороз, который очень соболезнует тем, кого разводят на денежки разного рода кондратьевы, иначе бы этого самого Конратьева уже давно не было бы в Эквадоре, его слишком легко подставить..он, весь такой негодяй и мерзавец, является давней частью русскоязычного Эквадора и мои тексты - это скорее забота о нём, его свободном будущем,о котором он сам мало заботится, чем о каких-то неизвестных людях, которые попадутся в его лапки...RED тоже не юрист, не наделяйте его обязанностями юрист-консульта и уж тем более не удивляйтесь его резкости в ответах..именно Кондатьев поёт песни, ласкающие слух, а не RED, это и есть один из показателей личной заинтересованности...даже подозревать REDа к причастности к разводу эмигрантов в области оформления ПМЖ, просто неприлично,  уверяю вас, он уже выразил своё отношение к разного рода работникам, бизнесменам, творческим соискателям заработков, написав о том, что Эквадор - это страна для пенсионеров, а они суть визы 9-1 и все недоразумения с предпочтением именно визы 9-2 связаны лишь только с существующим возрастным цензом..

Отредактировано AlBandy (03.09.2008 21:01)

0

74

AlBandy написал(а):

даже подозревать REDа к причастности к разводу эмигрантов в области оформления ПМЖ, просто неприлично

Вот этого даже и в мыслях небыло....

0

75

AlBandy написал(а):

Эквадор - это страна для пенсионеров, а они суть визы 9-1 и все недоразумения с предпочтением именно визы 9-2 связаны лишь только с существующим возрастным цензом..

А вот какой, кстати, возрастной ценз для пенсионера?

0

76

45

0

77

Ну вот, я так и знал ...
что не надо напрягаться с вопросами по этому статусу

0

78

AlBandy написал(а):

одна из моих претензий к господину Кондратьеву... в отличие от его гонорара...

Дааа-а-а серьезные проблемы с конкуренцией на лицо... или с подсчетом чужих денег (зависть)...
Обсираете человека, обсираете, а он гад все работает и вроде клиент к ниму идет и идет, как бы его еще ухерачить?
А вы недумали почему человек "без юридического образования" удачливие Вас? И гонорары выше?
Может он не такой презерватив как ВЫ? (Ничего личного)

0

79

uhbujhbq написал(а):

А вы недумали почему человек "без юридического образования" удачливие Вас? И гонорары выше?
Может он не такой презерватив как ВЫ? (Ничего личного)

не такой, действительно, я гораздо хуже..и клиентов у Кондратьева никаких нет, и идти им некуда, редкостный идиот перепутает жилой домишко с офисным зданием,и денег нет, и удачливости тем более - всё спустил, что было, всем заниматься пробовал,ничего у него нет, кроме приближающейся старости, большего соответствия слову "неудачник" в русскоязычном Эквадоре просто не существует, а я его всё пинаю и пинаю, пожалеть давно пора, ан нет..

кстати, нагромождение букв вместо ника, нельзя быть уж настолько нетерпеливым и писать вот эту вот глупую срань о конкуренции, которой быть не может и смешных подсчётах того, чего нет, так быстро..пять сообщений на форуме - это слишком мало для того, чтобы даже плюнуть в адрес такого пользователя (ничего личного)..и не трудитесь отвечать, читать очередную дешёвку во славу жулья я уже не буду..

объясню в последний раз - человек, сидя дома за компьютером, создаёт иллюзию работы компании, которая давно не ведёт официальной деятельности, постоянно употребляя стово "МЫ", хотя речь идёт об одном единственном человеке..суть так называемого бизнеса заключается в том, что, некий "КЛИЕНТ", заключает заведомо недействительный договор с компанией "Русский Дом" либо на дому у Кондратьева, либо в любом другом месте, кроме офиса, которого просто нет, передаёт имеющиеся у него документы, включая оригинал паспорта по условиям этого договора, оплачивает 100  % оговоренного гонорара, который превышает стоимость услуг адвоката в разы...и отправляется в ожидание собственной участи сроком на несколько месяцев в сопровождении исключительно слов о том, как всё замечательно..г-н Кондратьев передаёт эти документы адвокату..или не передаёт, по собственному разумению...если у кого-то, из числа здесь присутствующих, повернётся язык назвать это действо бизнесом, кому-то захочется посочинять что-то о том, что у такого могут быть конкуренты, то с учётом того, что недостающие документы, вроде справок о несудимости, г-н Кондратьев попросту подделывает за дополнительную плату, подставляя этим эквадорского адвоката, именно это произошло с доктором Миньо, которого он именует президентом компании, я здесь и сейчас отправляю такого фантаста на три буквы без всяких дополнительных дискуссий..всё это написано вовсе не для того, чтобы опорочить какое-то там давно им самим опороченное имя Кондратьева и не для того, чтобы отбить охоту к нему обращаться при желании, наоборот, я получу максимум удовольствия от того, если увижу здесь столь редкостного придурка, которому объяснили то, на что следует обратить внимание, а он этого не сделал..вот такой вот я презерватив..

Отредактировано AlBandy (10.09.2008 12:14)

0

80

Вы мне напоминаете меня во младенчестве — тоже норовите всё обосрать.

AlBandy написал(а):

кстати, нагромождение букв вместо ника, бла-бла-бла..пять сообщений на форуме...бла-бла-бла...плюнуть в адрес такого пользователя (ничего личного)..и не трудитесь отвечать, читать очередную дешёвку во славу жулья я уже не буду..

Больше трудиться небуду...и нечитайте.

0

81

uhbujhbq написал(а):

Вы мне напоминаете меня во младенчестве

хорошее сравнение..только младенцы до сих пор не знают, что при обращении в любую организацию любой страны мира по любому поводу, в случае того, если контракт предлагается заключить вне стен офиса по юридическому адресу, а на съёмных квартирах или "на коленках" в кафе, при этом звучит предложение внести 100-процентную предоплату и передать оригиналы документов ( в том числе оригинал полиса на 25 000 и оригинал загран.паспорта), то это повод только для обращения в полицию и не для чего более...считайте меня представителем именно этой "конкурирующей" организации..ну, а если выясняется, что юридический адрес организации совпадает с домашним адресом его директора, то не знать то, что это означает нулевой баланс и отсутствие законной деятельности....или если предлагается перечислить деньги на счёт, который не совпадает со счётом организации..не знаю, младенцы должны знать..есть и ещё одно место, где можно уточнить нюансы деятельности "ангелоподобной" личности по фамилии Кондратьев - консульство РФ, неужели так сложно, взять туда и просто позвонить откуда угодно?..

ну, а на одного "обсиральщика" всегда найдётся несколько желающих поназывать дерьмо мармеладом, вы уж так сильно не беспокойтесь по этому поводу..

и давайте уж совсем под занавес этой темы - сам господин Кондратьев в своё время вылил столько дерьма на окружающих (а он и до сих пор не может удержаться от того, чтобы не поназывать все эквадорские форумы, кроме своего,разумеется, помойками и попридумывать небылицы о том, как Ширяев закидывает его порнографией и т.д.), что назад ему возвращается лишь малая толика..ни на одном форуме и нигде в Эквадоре нет ни одного положительного отклика от тех, кто был его клиентом за много лет..это обстоятельство и призыв соблюдать самые элементарные меры предосторожности - не такой уж огромный объём дерьма, чтобы выступать здесь особо громко в борьбе с этим явлением..

и вообще, в Эквадоре масса адвокатов, в любом телефонном справочнике есть адреса и телефоны, консультации очень недорогие, переводчики - не проблема, такси из аэропорта до любой гостиницы - максимум 10 долларов, размещение в практически любом отеле Кито - проще простого даже немым и глухим без всяких дурацких бронирований, здесь полно русских, неужели не смешно обсуждать то, что для крайне простого, в принципе, мероприятия по приезду, оформлению визы и найму жилья  нужен какой-то бывший прапорщик на автомобильчике-развалюхе с баснословными гонорарами и риском остаться в чужой стране с кучей геморроев, вместо спокойной жизни?...надеюсь, что даже младенцам не нужно напоминать о том, что делиться некими аспектами частной жизни тоже не стоит с первым встречным, пусть даже и очень обаятельным человеком, откровенность гарантированно обернётся большим дискомфортом..

надоели, ей-богу, и Кондратьев этот примитивный, и те дураки, что не смотря ни на что продолжают что-то там блеять про какой-то там иммиграционный бизнес и какого-то там удачливого бизнесмена...такого явления вообще нет в Эквадоре, есть многочисленные адвокаты, которые делают свою адвокатскую работу за вознаграждение и никакого отношения их деятельность к деятельности каких-то там конторок отношения иметь не может и не имеет, вот и всё, вопрос выеденного яйца не стоит..

Отредактировано AlBandy (11.09.2008 08:41)

0

82

слушайте, RED, а есть среди русскоязычных те, кто встречает, провожает, организовывает экскурсии, просто знакомит со страной, помогает снять жильё и т.д.?..у меня такое ощущение, что проблема в том, что именно эти нюансы и вынуждают связываться людей бог знает с кем с почему-то обязательным началом процедуры получения визы..есть же куча времени для того, чтобы осмотреться, разузнать всё, что угодно, освоиться, хоть всех адвокатов обойти, язык хоть как-то подучить..можете кого-то порекомендовать?..

Отредактировано AlBandy (11.09.2008 10:02)

0

83

Мне, по первому, времени  Королев еще содействовал
Индеец - само собой,
тогда он еще не был намертво приколочен к своему заведению.
У Ларина, в свое время(сейчас незнаю)  девченки работали, иногда подряжались в переводчицы-экскурсоводчицы (не ко мне)
В Кито вообще много молодых ребят, которые за разумные денюжки способны  показать-попереводить

Если бы Индеец был на эквадорщине, проще всего было бы к нему зайти
Он всегда подскажет к кому можно обратиться

0

84

RED написал(а):

Если бы Индеец был на эквадорщине, проще всего было бы к нему зайти
Он всегда подскажет к кому можно обратиться

http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2030.gif...ну не навеки же он в в Эстадосах с Унидосами застрял, наверное...

Отредактировано AlBandy (11.09.2008 11:24)

0

85

Охота на клонов перенесена в --> Охота на клонов (тема выделена)

0

86

Значит правда пацанам...НЕПОНРАВИЛАСЬ :D
Всетаки я был прав....
RED ссылочку... правильно дайте на "охоту на клонов", а то уж совсем стыдно так прятать темку...  :flag:

0

87

СПАСИБО!!!

смотрим топики с 23 по 41 и далее... :D

0

88

нет, дружище, мы смотрим в первую очередь на это:

AlBandy написал(а):

uhbujhbq, быть пользователем форума каса-руса по имени Архимед из Казахстана тоже вполне престижно, но вот постоянно совершать одинаковую орфографическую ошибку с правописанием частицы "не", ныкаться через прокси и при этом насмехаться над чужими умозаключениями - как-то глуповато.. а ведь правильные вы там вопросы задаёте иногда, особенно последний, по визе 9-4, ответа вот только жаль нет..да и не очень внимательно читаете предыдущие тексты, раз уж вопросов не возникает..особенно вот это мне понравилось (цитирую дословно без ошибок автора, опуская эпитеты в адрес негодяя AlBandy и историю о торге с офицером счёта по поводу банковского процента   ):
Итак, банк выдаёт вам именную бумагу (полис) с водными знаками, где точно указана его сумма, время окончания и проценты по вкладу.
Далее работаем мы, а именно: на основе полиса выдаётся разрешение на получение визы резидента, а сама бумага (полис) кладётся в архив Центрального банка и должна храниться там до окончания срока действия полиса...и т.д.
скажите, uhbujhbq, вот это "далее работаем мы", вас совсем ни на какие размышления не наводит?..то есть один человек почему-то собирается действовать за другого, который жив, здоров и даже не кашляет, по вопросу  документа стоимостью 25 000, находящегося у него же и именно с момента его получения...ничего так не просветляется в мозгу?..возможно я кого-то разочарую, но Эквадор - это не страна отсталых папуасов, где такое возможно без доверенности...на испанском языке..и с переводчиком от Кондратьева..и доверенным лицом в виде самого Кондратьева..

а остальное читаем через призму сочувствия и сострадания к человеку, в судьбе которого и так присутствует трагедия под названием КАЗАХСТАН.. хотя лично я просто хихикаю над таким дурачком-Гришей, который вытается устроить обыкновенный балаган вместо слов по делу..

Отредактировано AlBandy (15.09.2008 08:40)

0

89

AlBandy написал(а):

а остальное читаем через призму сочувствия и сострадания к человеку, в судьбе которого и так присутствует трагедия под названием КАЗАХСТАН.. хотя лично я просто хихикаю над таким дурачком-Гришей, который вытается устроить обыкновенный балаган вместо слов по делу..
            Отредактировано AlBandy (Вчера 01:40)

И только поэтому Red и банди спрятали топик подальше от всех..., а показательный суд над Гришей-Архимедом... :D
Я просто удивляюсь вашей "заботе" о читателях этого форума (еще незарегистрированых)...

AlBandy написал(а):

особенно вот это мне понравилось (цитирую дословно без ошибок автора

:flag: Вы себя-то давно читали...литератор хренов:

AlBandy написал(а):

который вытается устроить обыкновенный балаган вместо слов по делу..

Хоть в каждом топике и....

AlBandy написал(а):

Отредактировано AlBandy

И о каких "слов по делу" идет речь? Вместе свами (извиняюсь за выражение) людей обсирать?
Вы, Банди если хотите "быть на высоте", тренеруйтесь хотябы...у зеркала. А то балбес-балбесом, а пытаетесь казаться борцом за чистоту рядов...
Если неумеете стебаться непозорьтесь... :rofl:
Учитесь...потом проверю!

0

90

и всё?..а стёб-то где?..

uhbujhbq написал(а):

Вы, Банди если хотите "быть на высоте", тренеруйтесь хотябы...

да мне, собственно, других высот и не нужно, кроме той, что бедный "обосранный" пропал даже со своего форума после того, как конкретные вопросы получил и понял, что ещё получит..

uhbujhbq написал(а):

Вместе свами (извиняюсь за выражение) людей обсирать?

обосравшийся он, Гриша, а не обосранный, разницу нужно бы знать даже бедолаге из Казахстана..

Отредактировано AlBandy (15.09.2008 19:57)

0


Вы здесь » EcuaReD@ФОРУМ (Манта, Эквадор) » Иммиграция в Эквадор » Виза 9-2, Виза 12-9, медсправка, и все такое...