EcuaReD@ФОРУМ (Манта, Эквадор)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » EcuaReD@ФОРУМ (Манта, Эквадор) » СССР » Горячие точки на теле России


Горячие точки на теле России

Сообщений 1 страница 30 из 31

1

РБК написал(а):

В России произошло новое столкновение на межэтнической почве. В Самаре группа из 20 человек вступила в драку с выходцами с Кавказа. В результате массовой потасовки один человек убит и несколько получили ранения.
Инцидент произошел сегодня на овощехранилище в Кировском районе города. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", туда на нескольких автомобилях подъехала группа из более чем 20 человек, которые устроили драку с работавшими на овощной базе кавказцами.

В ходе разборки один человек был убит, а двое госпитализированы. Остальным медицинскую помощь оказали на месте. Несмотря на то, что самарские милиционеры исключают национальные мотивы в этом происшествии, называя случившееся "криминальной разборкой", последние события в стране указывают на то, что одно с другим может быть тесно связано.

В той же Кондопоге, возможно, все действительно начиналось с бытового конфликта (к такому мнению пришли представители Общественной палаты России), однако затем ситуация вышла за рамки просто бытовой, и все последующие столкновения и погромы носили ярко направленный античеченский характер.

Кстати, еще одна подобная ситуация чуть не случилась в селе Розовка Омской области. В ночь с 9 на 10 сентября трое местных жителей, находившихся в состоянии подпития, подрались с гастарбайтерами из Узбекистана. В ходе драки двое сельчан были убиты, еще один получил сотрясение мозга и перелом пальцев. К счастью, власти села не дали ситуации разрастись до уровня кондопогской. Чтобы спасти приезжих строителей от возможных погромов, всех узбеков оперативно посадили в автобусы и вывезли в город.

Можно также вспомнить про межнациональный конфликт в городе Сальск на юго-востоке Ростовской области. В конце июня этого года там произошла массовая драка с участием местной молодежи и уроженцами Дагестана, в ходе которой один коренной житель был убит и 8 получили ранения. Несколько дней спустя сотни горожан вышли на несанкционированный митинг, требуя наказать виновных, однако милиции удалось стабилизировать обстановку.

13.09.2006

Дорогие россияне
Не парьтесь
Оставте Россию чеченам и узбекам
Приезжайте в Эквадор

0

2

РБК написал(а):

На посту ДПС на границе Чечни и Ингушетии произошла перестрелка между сотрудниками милиции двух республик. В результате инцидента пять человек погибли. Как сообщили РБК в пресс-службе МВД Чеченской Республики, среди погибших - четыре сотрудника ОМОНа и один сотрудник полка патрульно-постовой службы им.А.Кадырова МВД Чечни.
В настоящее время устанавливаются причины и обстоятельства случившегося. По словам источника в МВД Республики Ингушетия, перестрелка произошла из-за несогласованных действий милиции обеих республик.

Как выяснилось, перестрелка началась из-за того, что подъехавшие со стороны Чечни на трех автомашинах люди отказались предъявить документы сотрудникам ингушского ДПС. В автомобилях находились бойцы ОМОН Чеченской Республики.

Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", правоохранительные органы обеих республик уже договорились совместно расследовать инцидент на границе.

Стоит отметить, что это уже не первый случай ссоры между чеченскими и ингушскими милиционерами. Несколько дней назад на КПП в Сунженском районе сотрудники МВД Ингушетии также попытались спросить документы у людей, оказавшихся в итоге охранниками Рамзана Кадырова. Возникла драка, в результате которой два ингушских милиционера получили травмы.

В прошлом году охрана главы чеченского правительства подралась с дагестанскими милиционерами во время инцидента с задержанием сестры Рамзана. Она была остановлена во время личной поездки в Хасавюртовский район Дагестана и препровождена для проверки документов в местное отделение внутренних дел. Оттуда Зулай Кадырова позвонила своему брату, который прибыл в Хасавюрт во главе крупного вооруженного отряда, ворвался в отделение милиции и, применив силу, забрал свою сестру. При этом пострадали несколько дагестанских милиционеров. Впоследствии также выяснилось, что сопровождавшие Рамзана Кадырова люди сначала избили на посту ГИБДД двух инспекторов, а затем уже в здании ГОВД нанесли телесные повреждения еще шестерым милиционерам.

13.09.2006

0

3

Леонид Радзиховский: Дорога между граблями

0

4

RED написал(а):

Дорогие россияне
Не парьтесь
Оставте Россию чеченам и узбекам
Приезжайте в Эквадор

:D  :D

0

5

Кондопога: социальный взрыв с национальным оттенком
Вот уже две недели российские СМИ активно обсуждают происшедшие в конце августа - начале сентября события в Кондопоге – небольшом карельском городке, находящемся в нескольких десятках километрах к северу от Петрозаводска.

Собственно говоря, подобные вещи происходят в России не впервые (похожие события имели место в Ростовской области, в Центральной России, на Дальнем Востоке и т.д.), но лишь Кондопога привлекла внимание «большой прессы». Одни называют происшедшие события началом национального возрождения русского народа, другие – фашистской провокацией, третьи – бандитской разборкой. Что же произошло на самом деле?

Чтобы ответить на этот вопрос, сначала нужно сказать несколько слов о самой Кондопоге. Несмотря на то, что это Карелия, основную массу населения составляют русские, хотя в общем национальный состав довольно пестрый. Лиц «кавказской национальности» официально проживает около 400 человек, при том, что население города в целом составляет около 40 тыс. Из них около 5 тыс. человек работают на градообразующем предприятии - целлюлозно-бумажном комбинате, причем неплохо зарабатывают. Увы, сотрудники этого комбината составляют лишь малую часть трудоспособного населения, большинство которого нормальной работы фактически не имеет. На этом типичном для провинции общем фоне и развернулись события, о которых идет речь.

Имеющиеся сведения часто противоречат друг другу, но, если их сопоставить, складывается примерно такая картина. Вечером 29 августа в печально известном пьяными дебошами ресторане «Чайка» (жалобы населения были столь многочисленными, что власти уже собирались его закрывать) отмечали поминки по одному из местных «авторитетов». Поминки плавно перешли в скандал, когда у бармена потребовали бесплатную выпивку, а после того, как он отказался, сильно его избили. Посетители были в основном русскими, бармен, по одним данным, русским, по другим – азербайджанцем, а вот арендатор (т.е. фактический владелец) ресторана оказался этническим азербайджанцем, правда, проживавшим в Кондопоге с 1984 года. Именно бармен вроде бы и вызвал «крышевавшую» ресторан бандитскую группировку, состоявшую в основном из этнических чеченцев. Интересно, что, как сообщают на городском форуме Кондопоги, владелец ресторана параллельно вызвал милицию, но милиционеры, по одной версии, вообще не появились, а по другой – наблюдали за событиями со стороны, никак в них не вмешиваясь.

«Крышующие» же появились буквально через пять минут, вооруженные обрезками арматуры и труб, а также колюще-режущими средствами, и начали избивать всех, кого попало – как утверждают очевидцы, с криками «Аллах акбар!». По сообщениям с городских форумов, бандиты добивали упавших людей битами по голове. В результате двое были убиты на месте.

Происшедший инцидент всколыхнул весь город, где и раньше представители этнических преступных группировок вели себя вызывающе. Широко известен эпизод с катавшимся по городу «мерседесом» без номеров, но были и многие другие. Как утверждают горожане, они просто боялись жаловаться властям, т.к., если кто-то на такое решался, ему сразу же грозили смертью. Масла в огонь подлили неуклюжие попытки властей всячески замалчивать этническую составляющую конфликта, а также явная нерасторопность милиции – большинство участников бойни благополучно скрывались от органов правопорядка.

В ночь на 1 сентября произошли первые поджоги принадлежащего кавказцам имущества, регулярно продолжавшиеся по ночам до 3 сентября. В субботу 2 сентября состоялся «несанкционированный» митинг – «народный сход», в котором приняли участие от 1500 до 2000 человек. К счастью, властям все же хватило ума не пытаться его разогнать. Слово давали всем желающим. Кто-то ругал «черных», кто-то доказывал, что во всякой нации есть свои «недоноски», многие критиковали коррумпированную власть, допустившую такое развитие событий. Поскольку митинг вел срочно приехавший в Кондопогу из Москвы лидер Движения против нелегальной иммиграции г-н Поткин (в общении с соратниками и журналистами выступающий под псевдонимом «Белов»), резолюция митинга получилась вполне соответствующая. На сходе была избрана депутация из шести человек, включая Поткина-Белова, которая после встречи с представителями местной власти огласила следующее решение:

1. Расследование убийств будет передано в Республиканскую прокуратуру и поставлено под общественный контроль.

2. Будет расторгнут договор аренды с владельцем кафе "Чайка" из-за повышенной криминогенной обстановки вокруг кафе. Кафе будет закрыто.

3. Будет временно закрыт рынок.

4. Будут пересмотрены все временные регистрации, выданные всем приезжим из Южного федерального округа и стран Средней Азии и Закавказья. В пересмотре будут участвовать делегаты схода, объединенные в специальный гражданский комитет.

5. Будут созданы народные дружины для контроля за правопорядком в городе, так как милиция не справляется самостоятельно.

6. Объявлен бойкот кавказцам: в продаже квартир, сдаче жилплощади в аренду, покупке товаров и просто общении.

7. Выходцам из кавказских государств ГУВД будет рекомендовать покинуть город.

8. На въездах и выездах будет усилен пропускной режим.

Частично эти меры действительно были реализованы. Сам по себе митинг закончился вполне мирно, однако уже после его окончания группа погромщиков из 100-150 чел. отправилась к ресторану «Чайка» и в очередной раз его подожгла (очевидцы утверждают, что оцепившие здание бойцы ОМОН на 5 мин. удалились в автобусы, что дало возможность поджигателям беспрепятственно к нему подойти). После этого, однако, толпу стали «рассеивать», задержав более 100 человек (глава Карелии Сергей Катанандов так прямо и заявил, что часть из них, видимо, попалась случайно – иными словами, хватали без разбора, кто под руку попадется).

Часть «лиц кавказской национальности» была из города эвакуирована, после встречи с главой Карелии чеченская община выдала троих участников побоища, в Кондопоге до сих пор находятся внутренние войска и ОМОН. Сказать, что ситуация нормализовалась, пока нельзя, жители с тревогой говорят о том, что будет, когда «силовики» из города уйдут.

Таким образом, конфликт действительно начинался как «бытовой», но как только выяснилось, что бойню устроили этнические чеченцы, сразу перестал быть таковым, перейдя в плоскость национального противостояния. Некоторые представители власти прозрачно намекают на роль «провокаторов», которые, дескать, и мутят воду, побуждая спокойных обывателей выходить на какие-то (о ужас!) «несанкционированные» митинги. Те, кто это говорит, или откровенно лукавят, или не имеют никакого представления о том, как организуются массовые мероприятия. Даже если платить участникам хорошие деньги или выгонять их на улицы под угрозой отчисления из института, как это делают, к примеру, «Наши», собрать в субботу (т.е. в дачный день!) пять процентов населения (для Москвы это соответствует полумиллиону человек – такого количества в столице никогда и ни по какому поводу не собиралось) даже при гигантских усилиях и мощной организационной структуре очень и очень трудно, практически невозможно. А в Кондопоге не было ни первого, ни второго, ни третьего, ни четвертого. Да, были какие-то объявления в Интернете (многие ли в провинции имеют доступ в Интернет?), кое-где висели объявления на домах, но в основном сработало «сарафанное радио» - весть о предстоящем сходе передавалась из уст в уста. Повторяю – заставить пять процентов населения добровольно собраться в одном месте может только очень и очень веская причина.

Причина действительно была весьма веской – людей убили, а власть не предпринимает достаточных мер. Более того, из прошлого опыта известно, что убийцы, скорее всего, останутся безнаказанными – просто-напросто откупятся. И граждане Кондопоги, без всякого участия местных общественных организаций, которые, вероятно, в городе все-таки есть, но в данный момент куда-то испарились (где, например, была хваленая «Единая Россия»?), при бездействии коррумпированной власти решили действовать сами. Да, из-за незнания и неумения получилось не очень складно, резолюцию им продиктовали господа из Москвы, но в итоге цель оказалась достигнута – на их беды обратили внимание по всей стране, чего без этого самого схода никогда бы не случилось. Увы, некоторая часть жителей, не понимающих важность митингов или не верящих в их действенность, решила действовать по-другому и начала просто жечь имущество тех, кого посчитала обидчиками…

Проблемы, связанные с миграцией, действительно существуют, и было бы просто глупо пытаться их не замечать. Я довольно скептически отношусь к данным социологических опросов, но те, которые свидетельствуют, что примерно 60% наших сограждан поддерживает лозунг «Россия для русских», скорее всего, являются достоверными. В прошлом году, когда шли протесты пенсионеров против «монетизации льгот», автор этих строк был просто поражен тем, насколько сильны в Подмосковье настроения против приезжих с Кавказа. Выступавшие на митингах бабушки и дедушки проклинали «черных» (заметим, не имевших никакого отношения к «монетизации») почти так же энергично, как и Путина с его командой…

Причин создавшегося положения тут много, и первая из них – это развал Союза, приведший к экономическому краху большинства бывших союзных республик. Среди устремившихся в более богатую Россию миллионов людей были не только этнические русские или русскоязычные, но и те, кто едва знал русский язык, выходцы из далеких аулов, где все еще царят весьма своеобразные патриархальные нравы, не слишком вписывающиеся в пейзаж, скажем, Центральной России. К этому следует прибавить жителей российских окраин, также всеми правдами и неправдами стремящихся в Москву и другие более зажиточные города, в том числе жителей Чечни, откуда после двух войн уехала половина населения.

Часть этих мигрантов, пожалуй, даже подавляющая их часть, всячески пытается приспособиться к окружающей действительности (доходит до того, что в некоторых семьях родители запрещают детям разговаривать на родном языке – только на русском), а вот другая, куда менее образованная - напротив, в условиях ослабления и полной коррумпированности власти стремится навязать местным жителям свои порядки, этакие «законы диких гор». Подобные вещи вызывают, естественно, негативную реакцию коренного населения, которая в последнее время начинает находить свое проявление в каких-то конкретных акциях. Именно это и произошло в Кондопоге.

Что же делать? Скажу сначала, чего делать не надо. Известный сторонник запретительных мер, бывший замминистра внутренних дел, а ныне депутат Государственной Думы г-н Васильев после поездки в Кондопогу предложил ужесточить правила предоставления российского гражданства – предоставлять его после 12 лет (!) проживания и т.д. Генерал, видимо, забыл о соотечественниках из ближнего зарубежья, которых его же собственная партия совсем недавно очень хотела привлечь на жительство в Россию. Такая мера означала бы для них полный крах всех надежд на свою историческую Родину. Кроме того, законопослушные граждане и так ждут российского гражданства по 8-9 лет, а незаконопослушные получают его в рекордные сроки - с помощью взяток. Уж казалось бы, генералу МВД следовало бы знать о повадках своих бывших подчиненных!

Предлагают также ввести визовый режим с Закавказьем и Средней Азией и т.п. Но, во-первых, если Россия действительно хочет сохранить за собой какую-никакую роль лидера на постсоветском пространстве, ввести такую меру будет очень сложно – что же это за метрополия, в которую даже попасть нельзя! Нетрудно предугадать реакцию, например, союзных России и вполне лояльных ей Армении и Таджикистана. С другой стороны, визовый режим с Грузией введен уже давно, а количество проживающих в России грузин что-то никак не уменьшается. Практическое значение такая мера может иметь лишь для гастарбайтеров, а ведь межнациональные проблемы возникают в основном с теми, кто переезжает в Россию на постоянное жительство.

Главный же недостаток предлагаемых мер в отношении гражданства, виз и т.д. заключается в том, что они сильно запоздали. Основной поток переселенцев уже схлынул, те, кто мог и хотел переселиться в Россию, в основном это уже сделали. Отлавливать же задним числом тех, кто незаконно получил российское гражданство, вещь в условиях современной России совершенно нереальная – см. п.1, о коррупции.

Наконец, еще один момент – все это в принципе не может затронуть, например, чеченцев, которым никакие визы для въезда не нужны, поскольку они и так уже граждане РФ. Собственно, обе чеченские войны как раз и велись за то, чтобы сохранить Чечню в составе России. А ведь основные проблемы в Кондопоге и некоторых других местах и возникли как раз с чеченцами…

Так что здесь нужно действовать достаточно тонко, создавая условия для интеграции диаспор в российскую действительность, плотно работая с их руководством и т.д. А самое главное – нужно навести порядок в милиции, ведь именно беспомощность и продажность «стражей порядка» и стимулирует наглость всех и всяческих преступных группировок.

Увы, в современных условиях все это вряд ли возможно. Пока главным критерием назначения на высшие посты является не профессиональная пригодность, а личная преданность, не стоит ожидать чего-то большего, нежели эпизодически устраиваемые шоу с поимкой немногочисленных «оборотней в погонах».

И последнее. Как отмечали многие СМИ, происшедшее в Кондопоге явилось полной неожиданностью как для местных, так и для центральных властей. И это не случайно, т.к. российская власть, очевидно, поверив собственной пропаганде, живет в каком-то иллюзорном мире, где якобы происходит бурный экономический подъем, растет жизненный уровень, а цены прибавляются лишь на 10 процентов в год, где все время укрепляется вертикаль власти, полным ходом реализуются «национальные проекты» и т.д. В реальности же экономика топчется на месте, население нищает, социальная напряженность растет. В этих условиях достаточно малейшей искры, чтобы где-то снова заполыхало – как в Кондопоге. Уже, возможно, совсем по другому поводу…

Сергей Скворцов, сопредседатель МЗК

0

6

Trud.ru № 171 за 16.09.2006

 

КОНДОПОЖСКИЙ СИГНАЛ

КТО СТРЕМИТСЯ ПРЕВРАТИТЬ РОССИЮ В ПУГАЛО ДЛЯ ВОЗМОЖНЫХ МИГРАНТОВ

События в карельской Кондопоге еще раз подчеркнули непреходящую (увы!) актуальность проблемы толерантности в современной России. И ответственности политиков, комментаторов и правоохранителей за поддержание межнационального мира в стране.

Когда в ответ на убийство чеченцами двух местных жителей и тяжелые ранения еще десятка толпа разгромила торговые и общепитовские точки, принадлежавшие выходцам с Кавказа, одни "эксперты" (особенно на националистических сайтах в Интернете) заговорили о триумфе национального духа и обвинили власть в "потакании инородцам". Другие (особенно в либеральных и западных СМИ) объявили Россию чуть ли не страной победившего фашизма, а Кремль обвинили в раздувании националистических настроений. При этом и те, и другие "эксперты" должны были бы понимать, что только подливают масла в огонь конфликта и работают на подрыв национального согласия в России. Впрочем, уверен, что хорошо понимают.

 

Они решают собственные политические задачи, причем через формулу "чем хуже, тем лучше". Чем больше межэтническая напряженность в стране, тем увереннее себя чувствуют и националисты, и либеральные критики "антинародного режима". К величайшему сожалению, вынужден констатировать этот факт

 

Межнациональное согласие - важнейшее условие выживания России как государства. Она всегда - на протяжении всей своей тысячелетней истории - существовала как многонациональное сообщество. А если распадалась, то по линиям этнических размежеваний и противостояния. Требование "национальной чистоты" Кондопоги или Москвы "для русских" легко может спровоцировать цепную реакцию: "Татарстан - для татар", "Карелия - для карелов", "Адыгея - для адыгов", а "Ханты-Мансийский автономный округ - исключительно для хантов и манси". Страны не будет.

 

Кроме того, Россия - малонаселенная страна со стремительно сокращающимся населением. И это - не заморочки демографов. Сейчас доля жителей России на планете чуть превышает 2%, это в пять раз меньше чем век назад, когда мы были третьим по населению государством планеты. В этом году нас обходит Бангладеш, и мы становимся лишь восьмой страной мира. Через поколение на Россию придется 1% населения Земли. В истории не было случая, когда бы столь малое количество людей могло удержать 1/8 часть суши, на которую к тому же приходится до трети всех сырьевых ресурсов в мире. Лозунг "Россия для русских" закрывает возможности и для иммиграции, и для внутренней миграции, а значит - это рецепт катастрофы для нашей страны.

 

Кстати, те, кто кричит о "триумфе фашизма" в России, на деле работают на ту же цель, делая нас пугалом для потенциальных мигрантов (а заодно и для потенциальных инвесторов из других стран). Смешно отрицать наличие национальной напряженности в России, но, уверяю вас, по степени ксенофобских настроений мы уступаем большому количеству весьма цивилизованных государств, в том числе и в Европе. Пылавшие совсем недавно предместья французских городов - хорошее тому подтверждение.

 

Для людей ответственных, не занятых ловлей рыбки в мутной воде, важно задуматься о тех шагах, которые необходимо предпринять, чтобы сгладить остроту национальных противоречий.

 

На первый план я поставил бы... занятость. Дело не в том, что нищета порождает и оправдывает насилие. Ничья бедность насилия оправдать не может. Но если на Северном Кавказе молодым людям негде работать, они будут уезжать в другие регионы страны. А если и в других регионах людям негде будет работать, они воспримут любых приезжих как прямых конкурентов и соперников. Вообще, любой стране рекомендуется иметь специальную политику создания рабочих мест, поскольку "невидимая рука рынка" далеко не всегда способна решать эту проблему. Хорошо, что мы уже запустили первые национальные проекты в области образования, здравоохранения, ипотеки, села. Но нужен и национальный проект обеспечения высокой занятости, включая программы общественных работ (как строительство автобанов по всей Америке во времена "нового курса" Франклина Рузвельта), а также рационального размещения рабочей силы. Люди любой национальности должны иметь шанс своими руками вырваться из бедности.

 

На второе место я бы поставил редко упоминающиеся в связи с межнациональными конфликтами проблемы - борьбу с коррупцией и очищение правоохранительной системы. Ресторан "Чайка" в Кондопоге, где произошли трагические события, по сообщениям журналистов, был известен горожанам как место торговли наркотиками и оружием. Милиция об этом не знала?! Откупаться от правоохранителей в обмен на "крышевание" стало, к глубочайшему сожалению, общепринято. Есть сведения, что, когда в "Чайке" убивали людей, к ней подъехала патрульная машина милиции, но из нее так никто и не вышел. И примеров бездействия правоохранителей множество. В обществе, где надежды на право, справедливость, органы правопорядка отсутствуют, рестораны будут охранять этнически близкие банды, а простые люди - высказывать свои претензии, в том числе и законные, с помощью погромов.

 

Наконец нужна программа преодоления разрухи в головах, воспитания вновь культуры толерантности и взаимного уважения. Национализм, как правило, пробивает себе дорогу в условиях идеологического вакуума, когда старые идолы разрушены, а новых нет. На место коммунизма и пролетарского интернационализма уже давно должна прийти новая, конструктивная идеология, будь то "суверенная демократия" или иная. Когда система координат в головах отсутствует, она возникает сама по себе на осях "мы" (хорошие) и "они" (плохие).

 

Надо напомнить людям, особенно молодым, о фашизме. Настоящем. Когда парнишка рисует на заборе или надгробии свастику, он чаще всего даже не подозревает, что носители этой символики считали русских "недолюдьми", которых нужно поголовно истреблять. А руководителям национальных общин нужно не уставать напоминать своим соотечественникам о необходимости соблюдать обычаи тех мест, куда они переезжают жить и работать. И о том, что бегать с железными прутьями в руках и с криками "Аллах акбар" по улицам российских городков - создавать проблемы не только стране, но и всей общине, и себе лично.

 

И закончу словами, не мне принадлежащими. "Я слишком люблю страну, чтобы быть националистом". Берегите мир в России.

0

7

Не знаю, не знаю..........в Москве я лично и достаточно часто слышал в свой адрес обидные реплики и так далее..........и это было в конце 80х ....что сейчас происходит в Москве - могу только представить.......так что, москвичи в принципе народ не толлерантный.....))))))))

0

8

как выяснилось, не только москвичи. Это не от города зависит. И, что интересно, не москвичи коренные, а  в прошлом приезжие отличаются хамством.

0

9

Kузя, читай между строк.......)

0

10

Ночью во Владивостоке неизвестные атаковали кафе "Аристократ", принадлежащее, как вы уже, вероятно, догадались, выходцам с Кавказа, а точнее, азербайджанцам. В служебное помещение, где как раз заседало руководство, угодили два снаряда. Стреляли из гранатомета. Трое кавказцев получили серьезные ранения, один госпитализирован в тяжелом состоянии. Посетителей разборка практически не коснулась, если не считать нескольких царапин.
По ходу следствия появились новые детали ночного происшествия: теперь наряду с гранатометом в сценарии фигурирует самодельное взрывное устройство. Эксперты полагают, что сначала азербайджанскую кухню обстреляли с улицы, а потом внутри, для верности, сработала бомба.

0

11

ATAMAH написал(а):

Kузя, читай между строк.......)

А Вы,господа из Дании и Перу,Вам в голову не приходило,что это не отсутствие толерантности и хамство,а та ситуация,что накипело уж... не лез бы ваш брат со своим уставом в чужой монастырь,так и было бы все "толерантно"...  Чтоб вам свои аулы не поднимать,а?  А теперь вот и в Эквадор лезете...

Отредактировано Вася (09.10.2006 15:56)

0

12

Мы-то ходим, а вы ,если лазите,- то и вперёд!(а хоть и с перебежками зигзагом) :)
На Эквадор мы не претендуем, а на форуме люди со всего бывшего СССР , из Америки, из стран ЛА и из Израиля в том числе. И как-то вашего, пардон, разрешения еще никто не спросил. Упущение? Не совсем понятно, что значит в Эквадор лезем? К вам лично? И каким образом в Еквадор? И как именно ЛЕЗЕМ? Аргументы? Сэр, вы выглядите........не того ( заметьте, вежливо)

Отредактировано Kuzya (09.10.2006 22:30)

0

13

Вася написал(а):

А Вы,господа из Дании и Перу,Вам в голову не приходило,что это не отсутствие толерантности и хамство,а та ситуация,что накипело уж... не лез бы ваш брат со своим уставом в чужой монастырь,так и было бы все "толерантно"...  Чтоб вам свои аулы не поднимать,а?  А теперь вот и в Эквадор лезете...

Здравствуй Вася, заходи :D

0

14

ATAMAH написал(а):

Здравствуй Вася, заходи

Присоединяюсь! Бьенвенидо, так сказать! Люди разные важны, люди разные нужны! :)

Kuzya написал(а):

как выяснилось, не только москвичи. Это не от города зависит. И, что интересно, не москвичи коренные, а  в прошлом приезжие отличаются хамством.

О как я с этим согласна!  На москвича каждый наехать может. Москвичи они на то и москвичи. Москали клятые! И поганые при том!  :O

А по-серьезному, бытовой национализм разных мастей (бей жидов - спасай Рассею) существовал всегда, испокон веку не любили у нас (в России)  бусурман. Только вот иногда "правители"  это явление "контролировали " и "пресекали" ... как могли. А чаще - пускали на самотек. То, что сейчас происходит, думаю, подстегивается в большой степени "сверху". На моей памяти несколько телевизионных репортажей по поводу хулиганских выходок "наших" подростков против инородцев. "Наш" мент простой такой, при погонах, г-рит, что хулиганство это элементарное и бандитизьм, просто продонкам этим захотелось поживиться по-быстрому, т.к. инородцы эти типа  самая легкая добыча... А комментатор за кадром на полуфразе этот монолог перекрывает и талдычит про усиление национальной розни. И вообще этим "лозунгом" сейчас прикрываюися и те, и эти - все, кому не лень, в общем, и прикрывают все, что ни попадя.

А народ...что народ? - "Бей жидов - спасай Рассею"!

Отредактировано Nata (10.10.2006 14:00)

0

15

Крекс-пекс-фекс,...
плавно перешли к еврейскому вопросу

"...
- А как у вас с еврейским вопросом?
- Еврейского вопроса у нас нет.
- Но евреи то у вас есть?
- Евреи есть, а вопроса нет..."
Ильф Петров "Золотой теленок"

0

16

а такой вопрос? тоже болезненная тема

Станет ли Россия исламской?
По прогнозам экспертов, к 2050 году половина россиян будут исповедовать ислам

В последнее десятилетие духовное пространство нашей страны меняется на глазах. Мусульманам хочется возрождения и развития своей веры, того же самого желают православные. Многие опасаются, что это развитие может перейти в противостояние. Масла в огонь подливают некие эксперты, по их сенсационным выводам, к 2050 году Россия окончательно станет исламской страной. Так ли это, «КП» решила спросить у Романа Силантьева, ведущего российского религиоведа, который занимается изучением современного ислама в России.

Когда с Герба России уберут кресты?

По мнению специалиста, все идет своим чередом и вряд ли Россия станет исламской державой в ближайшие 300 - 400 лет. Но многим хотелось бы ускорить этот процесс, хотя бы просто манипулируя цифрами. Минувшей весной ряд ученых и мусульманских лидеров утверждали, что если существующая демографическая тенденция сохранится, то к 2025 - 2050 годам большинство россиян будут исповедовать ислам, поэтому загодя следует убрать кресты с герба и ввести пост вице-президента-мусульманина. По мнению Романа Силантьева, православное большинство еще долго будет... большинством.

- С 1989 по 2002 год численность этнических мусульманских народов России выросла с 12 до 14 с половиной миллионов человек и в настоящий момент составляет около 15 миллионов. К сожалению, переписи населения пока не определяют его религиозный состав, поэтому собственно мусульман можно выявить только опросами населения.

Уровень религиозности у людей мусульманской культуры не ниже, чем у русских, сейчас доля мусульман в России должна составлять не менее 9%. Между тем социологические опросы на протяжении последних 10 лет дают гораздо меньшую цифру: по их данным, мусульманами себя считают от 4 до 6 процентов россиян (6 - 9 млн. человек). Этот парадокс можно объяснить только тем, что немалая часть этнических мусульман ислам не исповедуют.

По мнению религиоведа-этнографа, мы до сих пор точно не знаем, кто и во что верует в России. Выход один: Госкомстату прислушаться к словам Патриарха Алексия и добавить в переписные листы вопрос о вероисповедании гражданина России.

Только так можно положить конец спекуляциям о «30 - 50 миллионах российских мусульман», «2 миллионах протестантов» или «миллионной католической общине». Известный факт, когда прошлой весной, всего за неделю, в ходе двух выступлений некоего высокопоставленного кремлевского чиновника число мусульман в России увеличилось аж на 5 миллионов.

Духовное возрождение ислама уже произошло?

На начало 2006 года в России зарегистрировано 12 241 православная религиозная организация и 3668 мусульманских. С января 2005 года православных религиозных организаций стало больше на 370, а мусульманских - всего на 34. Дело в том, что бурное возрождение мусульманской общины страны в количественном измерении практически завершилось - большинство сельских населенных пунктов с компактно проживающим мусульманским населением имеют мечети, мусульманские общины возникли также почти во всех крупных городах страны.

Возрождение ислама в России шло очень неравномерно: так, в Татарстане с 1988 года было построено свыше тысячи мечетей, а во всех регионах Центрального, Северо-Западного и Дальневосточного федеральных округов - менее десяти. Мусульмане составляют большинство населения только в пяти субъектах РФ - Дагестане, Чечне, Ингушетии, Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии. В Татарстане и Башкортостане их около половины, а в остальных регионах - менее четверти.

Со своей стороны, православная церковь сохраняет темпы прироста общин и строительства храмов. Как правило, православные общины значительно крупнее мусульманских и распределены более равномерно.

Взойдет ли солнце ислама над Россией?
Фото: ВЕЛЕНГУРИН Владимир 

Почему мечети строят со скандалами?

«Комсомолка» писала («Почему русский город боится строить мечеть?», 17.11.2005) о попытке построить мечеть прямо на въезде в город Малоярославец. Почти половина жителей города подписались в опросных листах против этой стройки, и она завершилась, даже не начавшись. Нечто подобное было в Калининграде и Пскове. Скандалы, митинги, пикеты. Почему? По мнению Романа Силантьева, это всего лишь бизнес, который к делам неземным и духовным не имеет никакого отношения.

- Новообразованная мусульманская община выходит с инициативой возведения мечети в городе, не имеющем мусульманских традиций. При этом построить ее планируется в заведомо неприемлемых для большинства горожан местах - историческом центре, на доминирующих над православными храмами высотах, на месте разрушенных церквей, костелов и синагог. Народ начинает протестовать, и дело затягивается на неопределенный срок. Зачем это делается, недавно поведали прессе активисты калининградской мусульманской общины. В их случае председатель общины восемь раз отклонял предлагаемые мэрией участки, а деньги, выделенные правительством одной из мусульманских республик РФ, тем временем крутились на счете некоей фирмы. Еще более показательно выглядит история с мечетью в Сергиевом Посаде: ее имам-хатыб Арслан Садриев долго рассказывал о том, что в этом городе живут тысячи глубоко верующих мусульман, которым срочно нужен храм. И когда храм был построен, прихожан в нем набралось менее 30 человек.

- Совсем недавно стало известно о планах мусульманской общины расширить Соборную мечеть на проспекте Мира. Этот проект горячо поддержало руководство столицы. Хотя он вызвал неоднозначную реакцию у москвичей.

-Вообще же первый пикет православной общественности против строительства мечети прошел осенью 1994 года. Тогда враждебный московскому муфтию Равилю Гайнутдину исламский политик Абдул-Вахед Ниязов вознамерился построить на юго-западе столицы масштабный исламский комплекс. Для срыва этой инициативы Гайнутдин предпринял весьма неожиданный ход - он обратился за помощью к лидеру Конгресса русских общин Дмитрию Рогозину, который с радостью вывел своих людей на пикет против строительства центра и подписал с московским муфтием совместную декларацию, в которой, в частности, говорилось: «Недавний инцидент, связанный с закладкой камня в основание планируемого Исламского культурного центра в Тропареве, не может не вызывать тревогу и озабоченность всех здравомыслящих граждан независимо от их этнической и религиозной принадлежности».

И вот сейчас сам Равиль Гайнутдин, председатель Совета муфтиев России, решил расширить московскую Соборную мечеть за полмиллиарда долларов - в 30 раз дороже, чем стоила самая крупная в Европе казанская мечеть «Кул-Шариф». За прошедший год ему удалось собрать из необходимой суммы 0,2%, после чего муфтий заявил, что может обратиться за финансовой помощью к Русской православной церкви. А ведь если верить словам Гайнутдина, мусульман в России в 7 раз больше, чем православных, и только в Москве их проживает почти 4 миллиона. Неужели все они ушли в православную церковь?

Переходят ли православные в ислам и наоборот?

Буквально год назад один из руководителей исламского духовенства буквально ошарашил россиян. По его словам, православные христиане массово переходят в ислам. Счет идет на десятки тысяч душ...

- Сами же новообращенные мусульмане опровергают эти цифры. По словам их лидеров, людей, поменявших веру, на всю Россию не более трех тысяч. Большинство новообращенных - женщины, поменявшие веру, выйдя замуж за мусульман.

В то время как принявших ислам по идеологическим соображениям сейчас в России не более 800 человек.

- А у вас откуда такие цифры?

- Несколько источников. Я занимался так называемыми полевыми исследованиями, то есть посетил почти все регионы России и внимательно изучал их СМИ. Плюс сопоставлял данные, полученные от самих же «русских мусульман». В них могут быть расхождения, однако порядок цифр там один. То есть счет нужно вести не на десятки тысяч... а просто на десятки.

В 2004 году наиболее активные новообращенные создали Национальную организацию русских мусульман, в руководстве которой русских почему-то не оказалось. В настоящее время эта организация раскололась на шиитское и ваххабитское крыло на почве отношения к «Хезболле» и, по сути, прекратила свое существование.  Более двухсот новообращенных в настоящее время находятся под следствием, в розыске или местах заключения за участие в бандформированиях, подготовку терактов и разжигание вражды. Это позволяет считать их самой криминализированной этноконфессиональной группой в стране.

Относительно статистики обратных переходов я уже упоминал, что в христианство за последние 20 лет перешли до 2 миллионов этнических мусульман. Другое дело, что Русская православная церковь не считает разумным дразнить мусульман такой статистикой и поощрять новообращенных на полемику со своими бывшими единоверцами.

Только среди православных священнослужителей сейчас насчитывается до 400 этнических мусульман, среди которых есть не только татары с башкирами, но и чеченцы. Для сравнения можно заметить, что из «русских мусульман» вышли только два имама, один из которых отбывает срок за экстремистскую деятельность, а другой находится под следствием за аналогичные преступления.

Традиция против ваххабизма

По мнению Романа Силантьева, самая большая проблема исламского сообщества - отсутствие нормальной системы мусульманского образования. Вдумайтесь, дневные отделения двух ведущих исламских вузов России за год выпускают менее десяти человек! (Если быть точными, то в 2003, 2004, 2005 и 2006 годах выпускников было от 8 до 9 человек.) А мечетей в России многие тысячи. Кстати, этой ситуацией, сложившейся в традиционном исламе, обеспокоена и православная церковь. Но есть еще одна проблема - внутренние противоречия.

- На протяжении последних 15 лет оппоненты верховного муфтия Талгата Таджуддина заполняли страницы мусульманских и центральных СМИ самым грязным компроматом, чем сильно навредили и ему, и себе самим. К настоящему времени раздиравший мусульман России конфликт между Центральным духовным управлением мусульман России Талгата Таджуддина и Советом муфтиев России Равиля Гайнутдина перешел в вялотекущую стадию.  Продолжающимся раздором традиционных мусульман успешно пользуются мусульмане нетрадиционные, продолжающие укреплять свои позиции и захватывающие контроль над все большим количеством мечетей и муфтиятов. Поэтому не исключено, что в будущем российский ислам ожидают новые внутренние конфликты. Есть и другой вариант, позитивный: комплексная поддержка ислама традиционного со стороны государства и православной церкви. Этот процесс в наших общих интересах.

Беседовал Дмитрий СТЕШИН.

Кликните для увеличения

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Осторожнее надо

Иногда странно слушать религиозных деятелей, рассуждающих на модные темы - например, ждет ли Россию неминуемая исламизация. Одни говорят - угроза есть, на горизонте уже видны «зеленые знамена», надо сплачиваться. Другие - да вы что! Мусульман в стране раз, два и обчелся... Вот именно, делают вывод третьи, 80 процентов русские, а посему не стоит называть более Россию ни многоконфессиональной, ни даже многонациональной страной.

Ну а когда какой-нибудь муфтий возьмет да и в отместку заявит «а давайте-ка снимем с двуглавого орла неполиткорректные кресты», в подогретом такими речами обществе начинается цепная реакция, которая порой напоминает начало межрелигиозной розни. А с таким диагнозом, как известно, государства долго не живут.

То, что общество консолидируется, вспоминая свои национальные корни, веру, - прекрасно. Вот только нельзя забывать о необходимости объединения всей страны, дружбы всех религий. Или мы получим непримиримые лагеря «крестоносцев» и «правоверных» - бомбу с часовым механизмом.

А потому в межрелигиозных диспутах осторожнее надо. Как на минном поле. И даже в поиске истины стоит почаще смотреть себе под ноги.

Шаг в сторону - и никто потом не вспомнит, с чего все началось. Как не помнят о начале своей взаимной ненависти израильские солдаты и рядовые боевики «ХАМАС».

Владимир ВОРСОБИН

МНЕНИЯ

Существует ли массовый переход из христианства в ислам и правда ли, что к 2050 году Россия станет исламской страной?

Нафигулла ХАЗРАТ, председатель Духовного управления мусульман азиатской части России:

- Процесс перехода из одной религии в другую естественен, как процесс миграции. Люди меняют свои взгляды, и мне кажется, что дело не в смене веры. Люди просто переходят от безверия к вере. И заниматься подсчетами, сколько новообращенных, когда Россия станет исламской страной, - это то же самое, как считать, сколько торговых мест на рынке принадлежит армянам, а сколько азербайджанцам. Такие подсчеты и прогнозы ослабляют нашу страну и разделяют народы, что ведет в итоге к кровавой, межрелигиозной бойне, как в Югославии. Мне кажется, не нужно считать ради нашего общего  блага.

Отредактировано Kuzya (20.10.2006 12:00)

0

17

Kuzya написал(а):

Станет ли Россия исламской?
По прогнозам экспертов, к 2050 году половина россиян будут исповедовать ислам

Прекрасная тема для БЕСЕДЫ, не для спора!
К 2050 уверен, что нет, но когда-то это может случится, если какие-либо факторы в мировом масштабе не изменят процесс.....
Я бы поставил вопрос так:
ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИТ? Преверженцы ислама смело завоевывают мир.
Происходит это ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем развития (ЕСЛИ ОТБРОСИТЬ ИСЛАМСКИЙ ФУНДАМЕТАЛИЗМ).
Почему в Татарстане люди живут получше, чем...................
В Татарстене в каждый дом (деревенский) проведен газ, при сравнительно низкой зарплате, по сравнению с Москвой, люди чувствуют себя уверенно, людям (не только обеспеченным) делают бесплатно дорогостоящие операции, нанимая специалистов (оплачивая это из местного бюджета) из других стран, в т. ч. из США.Мужчины-мусульмане (в максимальном большенстве случаев) приличные мужъя, хорошие семьянины (не имеют вредных привычек и т. п.) по сравнению с ...........
Мусульман ни кто не заставлял насильно принимать их веру тоталитарными методами.
Как происходило крещение Руси..............
Многие "православные" и православные, и др. принимают ислам.
Отдыхая Турции я часто наблюдал картину: муж мусульманин (турок), жена немка идут по пляжу, за ними бежит ребенок у которого на шее значек с исламскими писменами.
Кто-то сведет эту тему к простому, и скажет пойдем пить водку или смотреть футбол..... :D
Я знаком со многими мусульманами, встречал среди них разные людей, которые латентно (скрытно) настроены агрессивно (очень мало). У меня за городом один сосед мусульманен-жена русская, один русский-жена украинка. Разница, где живет мусульманен-тишь и благодать, другим соседям более 50-ти, имеют двух взрослых детей, постоянно выясняют отношения.
Аргументы........,Факты.........Возможно я в чем-то ошибаюсь?
Я ЗНАЮ ТОЛЬКО ОДНО-ПОКА Я НЕ МУСУЛЬМАНЕН!
Я сейчас сижу и пью пиво живое пиво "Пятый океан", ем бутерброды с вологодским сливочным маслом и красной икрой. У меня хорошее настроение, чего и Вам желаю!

Отредактировано Виктор (20.10.2006 13:17)

0

18

Приятного аппетита

0

19

все не осилила, но вот по поводу первого поста могу сказать как абориген:
это был не межнациональный конфликт, а обычные криминальные разборки. ребята захотели поиметь денюжку с торговцев, а тем это естественно не понравилось.
наверняка, если б там убили русских, никакой шумихи не было и сия новость минула бы ленты новостных агентств.

0

20

AK написал(а):

Приятного аппетита

С опозданием, лучше поздно, чем.. спасибо!

0

21

Виктор написал(а):

ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИТ? Преверженцы ислама смело завоевывают мир.

да все просто. потому что цель этой религии - исламизация всего мира. при этом цель по ходу оправдывает средства.
к тому же ислам удобнее для манипулирования массами, да и все последние события в мире работают на рекламу ему.   :(

0

22

Центры вражды
http://www.newafrica.ru/obshestvo/index.htm

0

23

В Карелии снова вспыхнули беспорядки 

В Карелии возбуждено уголовное дело по факту драки местных жителей с кавказцами, в ходе которой погиб один человек. Как сообщает пресс-служба республиканской прокуратуры, драка произошла в ночь на 9 марта в деревне Куйтежа Олонецкого района.
Местные жители подрались с кавказцами на дискотеке в местном доме культуры. В результате 19-летний житель деревни получил удар ножом в шею и скончался до прибытия скорой помощи.

По данному факту прокуратурой возбуждено уголовное дело по ст.105 УК РФ ("убийство"). По горячим следам установлены и задержаны двое подозреваемых в совершении убийства. Следственно-оперативная группа продолжает проведение первоочередных следственных мероприятий.

Ранее в Карелии ночная драка в г.Кондопога привела к уличным беспорядкам, в результате которых был сожжен ресторан "Чайка" (возле которого и произошло двойное убийство местных жителей). Урегулировать ситуацию удалось лишь после прибытия в город дополнительных сил ОМОН из Петрозаводска, выезда из города всех граждан чеченской национальности и приезда в Кондопогу президента Карелии Сергея Катанандова, который провел переговоры с представителями чеченской диаспоры и добился выдачи правоохранительным органам троих подозреваемых в убийствах возле ресторана "Чайка".

09.03.2007

0

24

Да, дорогой РЕД , к несчастью  это стало нормой жизни в России.
Хотя , между нами говоря, давно пора отгородиться и от Чечни и от Осетии(северной и южной), и от Дагестана.
Пусть живут своей примитивной средневековой масульманской жизнью.
Естественно принудительно всех вышеназванных выселить с безусловным закрытием их бизнеса в Росии.
Квартиры безвозмездно предоставить русским беженцам.

0

25

Тогда и от Татарии заодно, пусть живут мусульмане ...
И от остальных тоже, и вообще москву от московской области, а московскую область от остальных.

0

26

ArtZ написал(а):

Тогда и от Татарии заодно, пусть живут мусульмане ...
И от остальных тоже, и вообще москву от московской области, а московскую область от остальных.

Точно и квартиры огородить.

0

27

к 2050 году не только половина населения будет мусульманской, но президент, парламент и т.д. которых эта половина выберет. И это уже факт неоспоримый по моему.

0

28

Introleo написал(а):

к 2050 году .

Раньше.

0

29

Да если религию сменят, то и все 98%.

0

30

По словам Вячеслава Полосина, бывший священик принявший ислам, рост последователей ислама в Европе -12%,
в РФ где то около 10%, в Южных регионах, среди славян!!!

0


Вы здесь » EcuaReD@ФОРУМ (Манта, Эквадор) » СССР » Горячие точки на теле России