EcuaReD@ФОРУМ (Манта, Эквадор)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » EcuaReD@ФОРУМ (Манта, Эквадор) » Общее » Свой бизнес или наемная работа?


Свой бизнес или наемная работа?

Сообщений 1 страница 30 из 50

Опрос

Какой способ зарабатывания на жизнь вы предпочитаете?
Свой бизнес

62% - 22
Наемная работа

17% - 6
Воровство, грабежи и бандитизм

20% - 7
Голосов: 35

1

Осторожно!
Просмотр Результатов аналогичен отказу от голосования!

0

2

Если откинуть мнения участников с кримминальными наклонностями
Подавляющее большинство за процветание частного бизнеса
Вопрос к ним
Какие  преимущества у этого способа зарабатывания денег?

0

3

Нет начальника.

0

4

можно начальником

0

5

Можно даже самым главным начальником

Ключевым отличием,  между первыми двумя способами является лишь
Право собственности на Средства Производства
И ничего более

Тогда вопрос сводится к
Какие есть преимущества в обладании правом собственности на Средства Производства?
и преимущества ли это?

0

6

RED написал(а):

и преимущества ли это?

Головная боль.

0

7

Ну, помимо головной боли
СП стоят денег
причем, в отличии от знаний, навыков и опыта (предмет продажи при наемном труде), которые со временем только накапливаются
Стоимость СП со временем имеет обыкновение падать

0

8

Как сказал мой знакомый своему подчинённому, на обращение, что у того десятилетний опыт работы и нужно повышение должности и зарплаты.
-У тебя не десятилетний опыт работы, а годичный опыт работы, повторенный 10 раз.
После этого он его уволил через некоторое время. И нанял двух молодых на его место. А в зарплате для сотрудников только сэкономил.
Сорокалетние менеджеры никому не нужны. Как это не печально.

Так что лучше владеть средствами производства, которые можно обновлять.
Чем потерять работу в 36-40 лет, когда за плечами семья и ответственность.

0

9

Sibiryak написал(а):

нанял двух молодых на его место. А в зарплате для сотрудников только сэкономил.

Если эффективность работы не упала - абсолютно правильное решение
И не менее правильная оценка стоимости труда сотрудника
Респект знакомому

Только, все таки, не очень понятно, как этот пример может иллюстрировать преимущество частного бизнеса перед наемным трудом?
Ведь диалектический выбор, в данном случае, будет выглядеть примерно так:
потерять работу в 36-40 лет
или
потерять бизнес в 36-40 лет
?

0

10

Если грамотный руководитель, то потерять бизнес сложнее, чем потерять работу.
Конечно, если на это не будут влиять извне обстоятельства непреодолимой силы.
Типа того, что сейчас происходит в России.
Но всё же. Человек, потерявший бизнес, построит новый. И тому есть масса примеров.
А человек с сознанием наёмника будет искать работу. Пусть не по специальности, пусть не достойную его, но будет именно искать работу.
Если конечно сознание не поменяет.

0

11

Не убедительно

Sibiryak написал(а):

потерять бизнес сложнее, чем потерять работу

Крайне спорный тезис
Непонятно на чем основывается эта сентенция

Sibiryak написал(а):

Человек, потерявший бизнес, построит новый. И тому есть масса примеров.

Можно написать аналогично
"Человек, потерявший работу, найдет новую
Совсем не обязательно хуже предыдущей
Тому есть значительно более примеров"

Почему, человек потерявший работу позиционируется эдаким "лузером"?
Почему: "Пусть не по специальности, пусть не достойную его" ?
Чуть ли не на паперти всем уволенным теперь побираться?
А потерявший бизнес, это - лишь жертва несуразных обстоятельств?

Давайте рассматривать вопрос корректно
с позиции "прочих равных"
Если "лузер-наемник" - потерял работу и никогда не найдет достойной новой,
То  и "лузер-бизнесмен" - уже НИКОГДА не построит новый бизнес.
Или
Успешный бизнесмен, который, не только не теряет свой бизнес но и всячески его расширяет.
Но тогда и наемник у нас успешный, хорошо зарабатывающий, и вообще счастливый

Но тогда, тезис об
"уверенности в завтрашнем дне и ответственности перед близкими"
не имеет под собой никакого обоснования

0

12

бизнес бизнесу рознь, так же как и работа.щас менеджеры зарабатывают столько что не всякий бизнес потянет :)
на хрен нужен этот головняк без выходных без праздников без бабла постоянно потому что оно бизнесу нужно всегда

0

13

Да, работа «на дядю» в какой-то мере проще, что ли.
Это как читал в одной статье, где корреспондент устроилась в Макдональдс. Продержавшись там неделю или около того, она недоумевала: ну какой же идиот по своей воле может выбрать труд на таком зомбирующем конвейере? И лишь к последним дням своей там стажировки ощутила в чем вся прелесть: нужно лишь катиться по проторенной другими колее, результатом будет одобрение и поддержка окружающих людей, спокойствие и своебразная уверенность в завтрашнем дне (что типа хуже чем сейчас уже не будет).
А мне вот почему-то тошно больше года-двух заниматься вообще чем-нибудь одним и тем же.
Уж сколько направлений деятельности довелось сменить – так скоро, блин, смогу составить конкуренцию Л Рону Хаббарду. Тот, если верить биографии, не один десяток профессий в разных отраслях поменял, прежде чем допер, что было бы неплохо придумать собственную религию. А последние года он, вроде, приобретя несколько кораблей (бабла-то было уж немеряно), на них и жил, скрываясь от налоговых преследований (платить кому-нибудь, тем более государству, считал что западло).

0

14

Если уж решили, что все счастливые и успешные, тогда давайте так.
Когда на пенсию выходят? в 60 лет мужчины, в 55 лет женщины (в России).
Что имеет обычный Российский пенсионер? 3000рублей? 3500?
Для жизни тысяч 30 не хватает.
Что он делает? Устраивается сторожем на автостоянку. И т.д. и т.п.
Владелец бизнеса должен уходить на пенсию?

Что может оставить после 40 летнего трудового стажа успешный наёмник своим детям?
Что может оставить успешный бизнесмен своим детям?

Могу кучу вопросов написать на самом деле в этом духе.

И прошу не надо выдёргивать фразы.
Sibiryak написал:
потерять бизнес сложнее, чем потерять работу

Я написал:
Если грамотный руководитель, то потерять бизнес сложнее, чем потерять работу.

И ещё:

бизнес бизнесу рознь, так же как и работа.щас менеджеры зарабатывают столько что не всякий бизнес потянет
на хрен нужен этот головняк без выходных без праздников без бабла постоянно потому что оно бизнесу нужно всегда

Если нет времени, нет отдыха и нет денег, то это не бизнес. Может это частное предпринимательство, какое то. Называйте, как хотите.
Опять же, нет денег - возможно, это на этапе становления бизнеса.
Мозги бизнесмена тем и отличаются от наёмника, что один работает на перспективу, а другой за деньги.
А про менеджеров, которые зарабатывают много это старая песня. Сколько их таких? По сравнению с общим трудящимся населением России, например?
Видел я таких менеджеров, когда они теряют работу. И не по их вине. А просто сменилась команда учредителей. Или учредители наняли нового генерального и тот свою команду собирает.
А все те "огромные" деньги, которые были в виде зарплаты, очень быстро почему-то заканчиваются. Заканчивается как не странно любая сумма.
Так что не деньги нужны, а доход. Если не сумел он из з/п что-то куда-то вкладывать то и жить ему не на что.
А как правило не вкладывают, нет этой культуры в России.
Потому что машина дорогая в кредит (надо же показать что он богатый). Квартира в ипотеку. Ремонт дороже квартиры.
Так что вопрос конечно интересный, но кто стоит с одной стороны, никогда не поймёт человека с другой. Как это не обидно.

Отредактировано Sibiryak (06.12.2007 20:03)

0

15

наверное это бесконечный спор по типу физиков и лириков, каждый для себя выбирает. пенсии по моему вообще бред рассматривать как возможный будущий источник дохода :) а "огромные деньги" улетают у всех независимо зряплата это или доход от бизнеса если с мозгами что то не так. конечно щас валом в москве "менеджеров" на дорогих тачках в кредит с кокса не слезающих, мои все друзья знакомые вкладывают все деньги в недвижимость с географической диверсификацией. Думаю что пара квартир в москве лучше любой пенсии, а если добавить еще в украине, испании и далее по списку :) можно более менее спокойно ждать старости :)

0

16

Sibiryak написал(а):

И прошу не надо выдёргивать фразы.
Я написал:
Если грамотный руководитель ...

Приятно что отмечен этот момент
"Если" было выкинуто специально
Именно для того что бы прочувствовалось разница между
сравнением обьектов по выбранному критерию на принципе "прочих равных"
и когда в логику рассуждений вставляется допущение (оператор "Если"), нарушающее этот принцип

Давайте все таки сравнивать
либо
успешного бизнесмена и успешного наемника
либо
лузера-бизнесмена и лузера-наемника
А то, какое то перекособоченное рассуждение получается

Sibiryak написал(а):

Когда на пенсию выходят? в 60 лет мужчины, в 55 лет женщины (в России).
Что имеет обычный Российский пенсионер? 3000рублей? 3500?
Для жизни тысяч 30 не хватает.

Не думаю, что еще есть в России люди
Искренне полагающие существование в старости на пенсию
ну уж на этом форуме, надеюсь, таких точно нет

Sibiryak написал(а):

Что он делает? Устраивается сторожем на автостоянку.

Это в зависимости от склонности и желания
Всякие чудаки бывают

Sibiryak написал(а):

Владелец бизнеса должен уходить на пенсию?

Ровно так же как и
"Должен наемный работник уходить на пенсию?"
Пенсия даже в России еще не стала принудительной

Sibiryak написал(а):

Что может оставить после 40 летнего трудового стажа успешный наёмник своим детям?
Что может оставить успешный бизнесмен своим детям?

Да в общем, то примерно одно и то же.
Отбросив образование и воспитание - деньги
В том или ином виде

Sibiryak написал(а):

Мозги бизнесмена тем и отличаются от наёмника, что один работает на перспективу, а другой за деньги.

Ну почему же
успешный наемный работник также работает на перспективу
Именно в применении к наемному труду существует понятие "карьера"

Sibiryak написал(а):

А про менеджеров, которые зарабатывают много это старая песня. Сколько их таких? По сравнению с общим трудящимся населением России, например?

Точной цифры не скажу, но
Во всяком случае, успешных менеджеров чуть больше чем успешных бизнесменов.
Обьясню почему
Всем успешным частным бизнесом рулит обычно менеджер и чаще всего не один
Соответственно имеем: не менее одного успешного менеджера на одного успешного бизнесмена
Плюс
Менеджеры рулящие государственным сектором
Математика очевидна

Sibiryak написал(а):

Если не сумел он из з/п что-то куда-то вкладывать то и жить ему не на что.

(опять оператор "если")
А если сумел?
Если не сумел, какой он нафиг успешный.

Sibiryak написал(а):

Потому что машина дорогая в кредит (надо же показать что он богатый). Квартира в ипотеку. Ремонт дороже квартиры.

Бизнесмены по каким то этическим принципам кредиты не берут, машины не покупают, ремонты не делают?

Я собственно что хочу донести
- не нашли мы пока преимущество Частного бизнеса перед наемным трудом!
Не нашли
Ничего кроме лозунгов, эмоций и попыток систематизировать моСК среднестатистического гражданина

Introleo написал(а):

наверное это бесконечный спор

Хотелось что бы, это все таки был не спор, а обсуждение
Дилемма, кстати достаточно интересная

Что бы ввести диалог в конструктивное русло

Отбросив попытки разобраться в психопрофилях и что у кого твориться в головах, ибо, согласитесь, мы не специалисты, да и вообще это дело гиблое.
Попробуем найти отличия, бизнесмена от наемного работника.
А потом разобраться, что есть преимущество, а что - недостаток
Итак
Первое отличие мы уже нашли.
Это отличие "по определению": Собственность на средства производства.
Идем дальше

Отличие "по факту":
В общем целом - да, количество материальных благ у бизнесмена в сравнении с наемным работником больше.
Но (диалектика блин, ничего не поделаешь)
риск и количество возможных потерь  больше ровно на столько же

зы
Кстати, максимальная относительная доходность и риск
у третьего варианта голосования

0

17

RED написал(а):

Ровно так же как и
"Должен наемный работник уходить на пенсию?"
Пенсия даже в России еще не стала принудительной

Рэд, а тебе нужен 60 летний менеджер? представь 60 летний продавец в магазине Эльдорадо. Я даже представить этого не могу.

RED написал(а):

успешный наемный работник также работает на перспективу

Ага, с 10 000 рублей на 15 000. Вот и вся перспектива. Для людей проживающих в Москве можно добавить нолик. А то ещё не поверят, что такие з/п существуют в остальной части России.
Мой отец заслуженный тренер России. З/п 9000р. На пенсии, но работает. Пока здоровье позволяет. До этого доход был примерно такой же, но в другой валюте.

RED написал(а):

Во всяком случае, успешных менеджеров чуть больше чем успешных бизнесменов.

Так по тому их и больше, что они работают на дядю. Который ровно во столько раз успешнее, сколько у него успешных менеджеров. А я не про это. 150 000 000 человек. Сколько из них успешные менеджеры?
Из моей команды (40 человек), с которыми я 10 лет рука об руку прошёл через детство и юность, такой один. Он топ-менедждер Вим-Биль-Данн.
9 человек занимаются предпринимательством.
3 стали тренерами.
Остальные трудятся в рабочих специальностях или менеджеры среднего и низшего звена.
А пацанам уже по 31-32 года.
И где успех?
У меня есть знакомый. Который был много лет директором Кемеровского сбербанка(раньше сберкасса).
Так вот последние несколько лет он оооочень хорошо жил. З/п была достойная.
Машины, квартиры, дачи-котеджи.
Потом бац и пенсия.
И доход упал в десятки раз. Примерно 10% от того на что он привык жить.
А содержать это всё вышеперечисленное надо.
Начал бизнес...
И их это ждёт, пацанов моих. Пенсия...

RED написал(а):

Бизнесмены по каким то этическим принципам кредиты не берут, машины не покупают, ремонты не делают?

Умный бизнесмен берёт кредиты только для бизнеса. Потребительские кредиты никогда. В принципе, как и любой умный человек.

RED написал(а):

Да в общем, то примерно одно и то же.
Отбросив образование и воспитание - деньги
В том или ином виде

Стоп.
Одно дело оставить действующий бизнес. Источник постоянного дохода.
Другое дело просто кругленькая сумма. Которая тратится ооочень быстро.
Конечно, один миллиард и не рублей это очень хорошо. Нужно тратить каждый день 10 000 и при этом жить 300 лет.
Но, есть у кого то хоть один лично знакомый менеджер миллиардер (не рублёвый).
Вопрос?

RED написал(а):

Если не сумел, какой он нафиг успешный.

Тоже верно.

RED написал(а):

у третьего варианта голосования

У третьего варианта голосования принцип один (как правило) - Романтика. (т.е. украл-выпил-в тюрьму! "Джентльмены удачи"(с)).
Но как и в любом правиле есть исключения:

RED написал(а):

Менеджеры рулящие государственным сектором

Романтика, не всегда заканчивающаяся тюрьмой.

0

18

Introleo написал(а):

мои все друзья знакомые

Сколько их? 10? 20 человек?
Извините, меня конечно, но вот у меня нет, ни одного знакомого (менеджера), который мог бы покупать квартиры в Москве, Испании и т.д. пачками.
Даже одну квартиру в Новосибирске не просто купить.
Есть один знакомый, у которого старая двушка на цветном бульваре(и то своя, для жизни) и всё. А он вице-президент крупнейшего российского банка.

Introleo написал(а):

Думаю что пара квартир в москве лучше любой пенсии, а если добавить еще в украине, испании и далее по списку

Так что это всё конечно хорошо. Но мне такие люди не знакомы.

0

19

если честно у меня не так много было знакомых менеджеров до того как я пошел на МБА учиться 3 года назад :) Зато там насмотрелся на любой вкус :)

0

20

Introleo написал(а):

я пошел на МБА учиться 3 года назад

Понял. Отстал. :)
У меня тоже есть такие знакомые, но они владельцы биснеса.

Отредактировано Sibiryak (08.12.2007 11:58)

0

21

Sibiryak написал(а):

60 летний менеджер? представь 60 летний продавец в магазине Эльдорадо. Я даже представить этого не могу.

А мне, почему то, сразу легко представился Вагит Аликперов
только не в магазине, а там, где он есть

Sibiryak написал(а):

...у меня нет, ни одного знакомого ...
...Есть один знакомый,...
...У меня есть знакомый...
...есть у кого то хоть один лично знакомый...

Ну что тут сказать...
Если в поле не видно суслика
Это не значит, что суслика там нет

Для себя я в какой то степени определился
Человек выбирает  сферу деятельности из:
- Наемная работа
- Свой бизнес 
- Воровство, грабежи и бандитизм

В прямой зависимости от степени своего авантюризма
При этом, очевидных преимуществ в этом списке ни у чего нет

0

22

Я уже давно выбрал для себя - диван на террасе с видом на море в районе Оро Верде :)
Только чтобы валяться пить виски и курить сигары, все таки сначала надо хоть минимальные активы подсобрать. самое лучшее по опыту наемная работа с достойной зарплатой и долей небольшой.

0

23

RED, ну и любишь же ты повыдёргивать из текста. :/

Каждый может рассуждать об этой теме только со своей колокольни.
Я не заканчивал никаких ВУЗов и специальность не имею.
И могу до усрачки доказывать что да как...
Человек с хорошим образованием будет доказывать обратное.

А авантюризма хватает и на третий вариант, но семья есть. Посодють же.  :mad:

0

24

RED написал(а):

А мне, почему то, сразу легко представился Вагит Аликперов

Ну он вообще то Алекперов.
И не думаю что он наёмный менеджер.
Он же совладелец ЛУКойла.

0

25

Sibiryak написал(а):

... будет доказывать обратное...

Кстати, я ничего не доказывал
И вообще, я проголосовал за "Воровство, грабежи и бандитизм"

Sibiryak написал(а):

Ну он вообще то Алекперов.
И не думаю что он наёмный менеджер.
Он же совладелец ЛУКойла

Пусть АлЕкперов
сути не меняет - Менеджер
натурально наемный менеджер
Менеджерам еще никто не запрещал приобретать какие либо акции
Причем в любых количествах
Более того, в большинстве крупных компаний существует практика
при назначении на определенного уровня должность
передачи назначенцу определенного размера пакета акций компании
И это не только в России, это мировая практика

Что примечательно
Наемный труд, в силу чуть меньшей ответственности и занятости, по сравнению с ведением частного бизнеса
Оставляет немного времени на всяческие приятные финансовые шалости

0

26

точно. там куча всяческих схем типа стокопшенс и т.д. у меня например схема рэчет эгримент, типа 10% акций класса В с дисконтом которые при недостижении четко определенных показателей плавно уменьшаются вдвое, втрое :)

0

27

Не совсем согласен про «меньшую ответственность и занятость» в наемном труде.

На малоответственной должности ты и получаешь столько, что на «финансовые шалости», боюсь, не хватит.
Про меньшую занятость: стандартный рабочий день мало где отменен в сторону уменьшения. В собственном бизнесе он (рабочий день), конечно, вообще ненормированный, но большой процент вопросов решается по телефону из дома или из машины.

Возвращаясь к теме «FAQ».
Introleo и Sibiryak в процессе обсуждения уже доказали, что каждый случай индивидуален, что подходит одному (по причинам образования, например), может вовсе не годится для другого.
Так что расскажите, Red, теперь и о своем опыте работы (наемной или «на себя»), чтобы было легче понимать Вашу позицию.

0

28

V-0 написал(а):

Так что расскажите, Red, теперь и о своем опыте работы (наемной или «на себя»), чтобы было легче понимать Вашу позицию.

Что бы понять мою позицию достаточно внимательно прочитать мои сообщения

Излагать что либо о себе?
Зачем?
В своей аргументации я не даю ссылку на свои личные знания и опыт
Поэтому к теме обсуждения они не относятся

0

29

Гыыыы  :lol:
Вышел из дискуссии.

0

30

Спорить с админом, все равно, что бодать дракона.
Ты уже и пинка ему прописал, и в глаз мечом потыкал. Даже приноровился горло перерезать, но тут ему надоело, и он ... ВЫДОХНУЛ

EcuaReD@МУДРОСТЬ

0


Вы здесь » EcuaReD@ФОРУМ (Манта, Эквадор) » Общее » Свой бизнес или наемная работа?